| Comments: |
Большевики не были коммунистами. И не были Интернационалистами. Они и были Фашистами. Первое, с чего они начали, это делением людей на Национальности. В РИ не было национальных республик и автономий, а большевики создали. Это первое что они начали делать. Интернационализм большевиков, это Хуцпа. Наглая и откровенная ложь.
Экономика нацисткой германии, была точно такой же как в СССР, перед войной. В ссср, в 1940 году, 37 % экономики создавалась Частными предприятиями, включая иностранные концессии. В Германии 42 %. Сейчас в РФ, кстати та же ситуация. Примерно 40 процентов экономики, это частный бизнес, включая оффшорно - концессиональный. Остальное - государственное. Как в ссср перед войной.
> Большевики не были коммунистами. И не были Интернационалистами.
Действительно не были, недаром назвались социал-демократической рабочей партией. Но всё-таки "пролетарский интернационализм" был их базовой фишкой, которую они продекларировали во время создания СССР. Неважно было ли это реальным их намереньем, это было их знаменем, с помощью которого они рассчитывали расширить своё влияние на другие страны.
> Экономика нацисткой германии, была точно такой же как в СССР, перед войной.
Я это упомянул, как "методы хозяйствования и управления были очень похожими". Я в реальности не знаю, как было, поскольку знаниями истории не обладаю, но если уж дилетанту вроде меня они кажутся похожими, значит, скорее всего, так и есть.
Про "фашизм" я вообще ничего не знаю, мне он кажется неким извращённым традиционализмом, характерным для любого рассерженного общества.
Пролетарский интернационализм, большевики продекларировали, но НЕ выполняли. Как и многое другое и в том числе из Маркса.
Фашизм в чистом виде, это неизбежное для любого государства в переходной период. От Аграрного к Индустриальному обществу.
Франко, Испания. Муссолини, Италия. Перон, Аргентина. Лазар, Бразилия. Япония, после Мейдзи. Мао, Китай. Кромвель, Англия. США, времен гражданской войны.
Фашизм, если просто. Это диктатура на основе социальной демагогии, с заботой о народе и якобы для народа. У штатов, на роль народа были посажены Рабы. О них забота, и для них родимых, их освобождали от эксплуатации. В ссср, забота и блага, были смещенны в сторону Братских народов, национальных меньшинств. Сейчас в РФ, то же самое, фактически. И скоро, это самое ( фашизм ), примет явные формы, если многонациональная демагогия будет продолжаться и дальше. Фашизм - Диктатура на основе социальной демагогии, для защиты национальных меньшинств народов и с заботой о братских народах.
Фашизм это неизбежность перехода от Аграрного к Индустриальному обществу. Но кто сказал, что переход может быть только в одну сторону. Кто сказал, что здесь не устроят ОБРАТНЫЙ переход. К аграрному обществу. Многонационалия при вывозе капитала, именно к этому и приведет. Вна украине уже, привела.
> Пролетарский интернационализм, большевики продекларировали, но НЕ выполняли.
В РСФСР, в которой я жил, что-то такое выполняли, хоть бы и на уровне ежедневной пропаганды. Хотя может сейчас это всё и выглядит, как ослабление национального самосознания только одного лишь русского народа, в пользу всех остальных советских народов. Я вот, например, не видел ничего неестественного в том, чтобы считать себя советским интернационалистом, или просто советским. Но, возможно, что это было совсем не так для жителей других республик или автономий, про их ощущения ничего не знаю.
Про фашизм мне сложно что-то разумное говорить, уж больно неестественным и невкусным выглядит тот винегрет, который намешали в это блюдо, как понятие.
Что то выполняли, Да. Но КАК !!!
Интернационализм, подразумевает отсутствие - Привилегий. Всё. Это первообразная.
Нет привилегий феодалам. Нет привилегий буржуазии ( Маркс ). И нет привилегий одних наций, перед другими. Все мы братья, все мы пролетарии рабочии. Что буржуй, что столяр.
Большевики нарушил Главный принцип интернационализма. Введя привилегии между Нациями. И выгледело это так.
Чернигов, украина, 1991 год. Четыре Церкви и все ухоженные. Семь троллейбусных маршрутов. Кругом асфалт. Население 300 тысяч.
Напротив. Липецк. 400 тысяч населения. Ни одной целой Церкви, все полуразрушены. Пять троллейбусных маршрутов. Асфальт через раз. Грязь и разруха.
Читал такие рассуждения, но мой личный опыт ничего такого не подтверждает. Но этот мой опыт, и советские репрессии никак не подтверждает, по итогам мои предки стали жить лучше, чем при царях.
> Большевики нарушил Главный принцип интернационализма. Введя привилегии между Нациями.
По разным причинам же, я думаю, кого-то решили умаслить, чтобы не бунтовали, кого-то выбрали витриной социализма, кого-то наоборот держали впроголодь, чтобы не национализировались и не стали угрозой для всего строя. Крепостные народы оставили условно крепостными, свободные народы свободными. Это же реальная политика, не как в теориях, и это ведь был большой эксперимент, не могло всё быть сразу идеальным. Думаю, если навязали бы всем сразу одинаковое равенство, то бунты происходили бы непрерывно, и никакого СССР не вышло бы вообще. А так, наверное, хотели медленно и постепенно всех ассимилировать в один народ. Может и получилось бы, если бы не мировая война, и не последующая за ней холодная
Бунт был. И этот бунт, назывался гражданская война. Нерусские против русских. Русские проиграли. Нерусские выиграли и навязали национальные республики.
Самый яркий пример НАВЯЗЫВАНИЯ, это Криворожско - Донецкая республика. Большевики насильно включили её в состав Украины. Начхав на сопротивление и желание народа. Ибо - Горе побежденным.
Хуцпа о русских большевиках, заключается в рядовом составе из русских. Всё руководство больльшевиков было Нерусское. Вожди большевиков были нерусские. Все. Включая Бланка - Ульянова.
А почему Союз Сильно не Рушимый республик национальных ???? Почему не Интернационализм ???
Советская Социалистическая Республика. ССР, на всей территории РИ. Без национальных привилегий.
Edited 2016-08-15 10:57 am (UTC)
Вы, мне кажется, недооцениваете фанатизм и идеализм большевиков, их главной целью было не антирусское государство, а советская утопия во всём мире. Многие из них, я считаю, не думали о себе, как о грузинах или евреях, а рассчитывали создать новую советскую нацию. Уж слишком много они литературы идеологической написали, уж слишком много масштабных преобразований осуществили, это не выглядит дешёвой разводкой, это была попытка генезиса на века, с последующей мировой революцией.
Форма Союза, я думаю, была выбрана, по тем же причинам, что и у Евросоюза, или у Штатов, чтобы можно было легко включать в свой состав новые провинции. Восточный блок, страны СЭВ, были следующими в очереди, после полной ассимиляции коренных советских республик. Я же говорю, это был проект на века, но не выдюжили, и не в последнюю очередь именно потому, что пустили к управлению союзом людей из провинций.
Edited 2016-08-15 12:20 pm (UTC)
Фанатики отошедшие от главной социальной демагогии. Интернационализм и Коммунизм. Это странно и глупо.
1. Почему были Автономии ?? А не полноценные республики. Зачем этот феодализм и деление нацией по привилегиям ???
2. Почему у главной нации не было своей полноценной республики в рамках Союза наций ??? Именно союза наций, а не пролетариев крестьян.
Что можно было этим сказать восточным народам ??? Например полякам. У них будет полноценная республика или автономия, или их вообще приравняют к русским и лишат национальной республики и не позволят автономию ???
В ЕС, всё четко. Все крупные нации имеют свои национальные республики и равность при голосование в европейском парламенте. В штатах нет национальных республик, есть просто штаты и язык свободного выбора. Испанцы говорят на испанском и их НИКТО не заставляет учить английский или фрарцузский.
> В штатах нет национальных республик
Сейчас нет, а раньше были - британские, французские, испанские, голландская, шведская, и даже русская. Конечно, это не так называлось, но чёткое деление изначально существовало. А новый экс-испанский двуязычный штат Пуэрто-Рико и вовсе только-только присоединяется.
> В ЕС, всё четко. Все крупные нации имеют свои национальные республики и равность при голосование в европейском парламенте.
Австрия, Швейцария, что у них за нации такие? И Бельгия очень нечёткая, да и Франция с заморскими колониями, да даже и Германия со своими баварцами, швабами, саксонцами и т.п., тоже весьма нечёткая. А Британия, которая уходит из ЕС, там и англичане, и шотландцы, и ирландцы и прочие, ничего там нету чёткого.
> Почему у главной нации не было своей полноценной республики в рамках Союза наций ?
Меня убеждать не нужно, в итоге это вышло боком. Возможно, думали, что получится, как в США, где бывшие европейцы стали называть себя американцами. Мы не англичане, мы теперь американцы, мы не русские, мы теперь советские.
В Штатах были испанские, французские и английские Колонии. А не штаты Америки.
В ЕС нет национальных Автономий. Бельгия это Бельгия. Швейцария это Швейцария и не входит в ЕС полноценно как и Британия НЕ входила. В Германии нет национальной республики автономии типо Баварии и Швабии. В ЕС нет деления на полноценные нации, имеющие свои республики, и убогих национальных Автономий. К тому же, в ЕС нет единной конституции и единой армии. Это СНГ, а не СССР.
Ссср, был национально - феодальным образованием, Юридически. Законом было закреплено деление наций на полноценные и убогии. Более высокие привилегии полноценных республик и менее привилегированых автономий. Юридически и по закону. Союз советских 16 национальных республик. И те, кто имел лишь Автономии, не входили в национальный Союз полноправными членами. Шли вторым сортом, имели меньше привилегий, юридически. Это феодализм, а не интернационализм, где нет привилегий наций к нациям.
Для меня нет разницы, даже сам хотел сравнить ЕС с СНГ. Подозреваю, что для людей, задумавших и создавших все эти союзы, эта разница тоже была не существенна.
>Союз советских 16 национальных республик.
Так было бы у Рейха, а у СССР был Союз Советских (т.е. я считаю Новорусских) Социалистических Республик.
Я не смотрю на СССР с окраины, из провинции, я гляжу из центра. Русская цивилизация, вокруг присоединённые республики сателлиты, чуть дальше кандидаты в сателлиты - социалистические страны. Могло и получиться в теории, при более разумном управлении. | |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}