Кстати.
(Это пока скетч, декларация о намерениях, но, наверное, поделиться ей лучше сейчас.)
Я хотел бы изучить тему тайных обществ (от "лесных братьев" до спецслужб) в разных культурах. Не в смысле выученной беспомощности ("они всем управляют, а мы ничего не решаем"), а наоборот, в смысле отождествления с героем невидимого фронта. Тему привлекательности бытия секретным агентом. Не обязательно из настоящей организации с уставом и посвящением, а в том числе в переносном смысле ("взрослые в комнате", "хранители знания", или как у Стругацких — "стажеры будущего").

Я более-менее ориентируюсь в западной культуре (где эта тема идет от античных жизнеописаний великих законодателей, романтизма с его благородными разбойниками, плутовского и городского романа) и русской классике (в, так сказать, "бондиане и штирлицеане"). Мне есть кого спросить об этой теме в японских аниме (где она идет от Шаолиня, самураев-ниндзя и т.д.). Но мне также интересно, как эта тема присутствует и раскрывается в "китайских веб-новеллах", о которых Вы пишете и в которых, я думаю, уже разбираетесь лучше большинства специалистов.

Есть ли у Вас какое-то мнение на эту тему?
Я совершенно точно сохраню атрибуцию, а если это интересно, охотно взял бы Вас в соавторы. (Я не очень знаменит, но у меня есть опубликованные статьи о массовой культуре, прочитанные доклады...)

(Reply to this)(Thread)

Очень сложно заставить себя ответить, я тут пищу спонтанно, когда прорывает, никогда не заставляя себя думать, это суть автописьма. Это не я, это он (показывает пальцем в небо). Не стоит, считаю, судить о культурах, по их продуктам. Мы судим, но это как игра, к действительности, к истине, вряд ли близкая. Китайское игровое поле представлено как противодействие/сотрудничество многочисленных сект, однако главный герой всегда эгоист, который использует свои способности для того, чтобы ограбить их сокровищницы или обучиться всем их тайным знаниям, чтобы, в конце концов, достигнуть бессмертия, познать "божественное" Дао, покарать всех врагов, затем создать свою секту вокруг себя, которую использовать для прорыва в новый мир, где начать заново.

Мало видел в китайских новеллах тайных обществ. Если и были такие, то тайными они стали лишь от того, что практиковали запретные искусства, например, работали с трупами, с демонам/чудовищами, с ядами, с чем-то, что для всех прочих людей был табу. Обычно главный герой не попадал в такие тайные секты, а лишь грабил их тайны, или временно маскировался среди них, чтобы проникнуть глубже, и воспользоваться их накоплениями, чтобы продвинуться самому. Все, выбираемые мною для чтения новеллы были такими историями эгоистов, вряд ли я вообще могу вспомнить хоть одну посвящённую тайным обществам. Эта тема, возможно, даже табуирована среди современных китайцев, они об этом не пишут, и их невозможно опубликовать на их площадках. А возможно, увлечённость этой темой в таком вот ключе, вообще не свойственна китайской культуре, и они не пишут ввиду отсутствия интереса, подобно такому же слепому пятну в отношении "западных" религий.

В общем, мало чего могу по этой теме написать. Такие вещи не пишутся, мною по крайней мере, по желанию, я могу только случайно озариться инсайтом, и что-то такое сформулировать впечатлившись одномоментно.


Edited 2025-08-20 10:26 am (UTC)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Понятно. Спасибо! Это очень хороший ответ, и это косвенно согласуется с тем, что я знаю о китайском материализме как из академических источников, так и от моих информантов (семьи китайских христиан-баптистов, живущих в Калифорнии). Надо еще внимательно перечитать то, что опубликовано об ихэтуанях ("боксерах") и их современном восприятии.

О культурах, по-моему, можно судить по их продуктам хотя бы в части их способности произвести (легко, естественно) соответствующий продукт, а еще более — по увлечению им. Не любой британец Шерлок Холмс или Джеймс Бонд, тем более не любой русский Василий Чапаев или Максим Исаев, но стереотипы, даже ложные, сами по себе существуют объективно, их можно изучать.

Еще раз огромное спасибо. Это, как минимум, очень неплохая затравка. Как говорят американцы, "a stab at it".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

И вот он инсайт. Лучшие веб-новеллы написаны "секретными" агентами.

Применительно к реальному миру. Помимо сект или школ (не обязательно религиозных) в китайском обществе всегда были семейные кланы, хранящими некую традицию и тайные знания поколениями. В сравнении с европейцами это были своего рода аристократические кланы, но не обязательно назначенные некими государями, а самозваными, созданными своими силами, ради её умножения (и из врождённого эгоизма). И вот, казалось бы, Китай был многократно разграблен, и сейчас находится под полным контролем одной секты, которая действительно не терпит конкуренции, и выжгла всё сопротивление. Однако, мне кажется, остались в значительных количествах, вот уже действительно тайные кланы, которые действуют там где возможно, через коммерцию прежде всего, но и через массовую культуру, производя конкретно и веб-новеллы, странно противоречащие основам (но возможно не целям) компартии. И это объяснило бы и странную качественность веб-новелл, которая будто бы разрослась на пустом месте, и которую трудно объяснить воспитанием в государственных школах, но возможно объяснить семейным (клановым) воспитанием и вековой традицией. Ну и вся эта увлечённость УШУ происходит оттуда же. Ещё дополнительно в новеллах показано устройство мира, когда есть смертные и бессмертные, и последние не пытаются управлять смертным миром, но вербуют оттуда таланты, позволяя смертному императору справляться с любыми проблемами самостоятельно, никак не защищая его, считая, что так они воспитывают и закаляют смертных, конкурирующих между собой.

(Reply to this)(Parent)